Broń palna i nie tylko.

Laughing_Faroo

Proste. Karabin wyborowy to lekko zmodyfikowana wersja standardowego karabinka szturmowego danej armii (lub też całkowicie odrębny karabin/ek - jak np. wymieniony przez Ciebie SWD) który jest obecny w każdej drużynie piechoty i jego głównym zadaniem jest zapewnienie skutecznego wsparcia ogniowego na odległości do 600 metrów (odległość pisana z głowy, może być troszkę większa/mniejsza). Dzisiejsze karabinki wyborowe najczęściej używają pocisku pośredniego, aby zapewnić wymienność magazynków z bronią reszty członków drużyny.
Karabin snajperski zaś to najczęściej konstrukcja powtarzalna/samopowtarzalna zdolna do prowadzenia ognia precyzyjnego na dłuższych dystansach, najczęściej powyżej 800 metrów (są jednak wyjątki, np. PSG-1, jeden z najcelniejszych karabinów snajperskich świata, ma maksymalny zasięg efektywny ok. 600 metrów). Karabiny snajperskie najczęściej używają naboi karabinowych.

Mam nadzieję, że jakoś to wyjaśniłem. Jeśli nie, to masz tu objasnienie ze strony M. Poppenkera:
In general, all sniper rifles may be rougly separated into 3 major categories: Miltary sniper rifles, Police/Law Enforcement tactical/sniper rifles, and Special purpose sniper rifles.
(...)
Military sniper rifles may be further separated in two tactically diffrent categories: the sniper rifles itself, designed to achieve aimed hits at long distances, and the Designated Marksman Rifles (DMR), designed to provide accurate fire support for line troops. While the "true" sniper rifles usually are bolt action ones, to achieve maximum accuracy, the DMRs usually are semi-autos, such as Russian SVD or German G3ZF or MSG-90, to gain higher rate of fire. But the difference lays more in tactical applianses, than in the rifles itself.
(...)
Police / Law Enforcement (LE) sniper rifles are somewhat another kind of tools. If in most military/war scenarios wounded enemy is equivalent to killed enemy, or even better, in LE and counter-terror (CT) scenarios wounded criminal or terrorist may lead to many innocent wictims. Sometimes, the LE or CT sniper must not only kill the terrorist, but hit the particular part of the body - head, or hand, holding the gun, etc. So, in general, LE and CT sniper rifles require more accuracy, but at shorter distances. The majority of LE or CT scenarios require precision shooting at the distances lesser that 300, or even 100 meters.
(...)
Special Purpose sniper rifles may be, in turn, splitted into 2 sub-categories:
Large-caliber rifles for ulra-long range sniping and ani-material use, and silenced rifles for covert operations.
Large caiber sniper rifles usually built to use heavy machineguns ammunition, such as .50BMG (12.7x99mm) or 12.7x108mm. Effective range of such rifles is up to 1500 meters and above, depending on size of target and quality of the ammunition. General purpose machinegun ammo usually produced not-too-good accuracy, but recently some special "sniper" rounds developed in .50BMG caliber.
Silenced sniper rifles usually are used with special sub-sonic ammunition and removable or integral silencers to produce lower sound report. Sub-sonic ammo decreases effective range down to 300-400 meters, but it's worth. With the correct ammo and silencer, the sound of the gunshot could be easily mised completely at the distances of 100-200 meters at night, or even at 30-50 meters - in daily urban noize.

Mikael van Atta

Nie obraź się, ale dla mnie to podział dość sztuczny, i niepotrzebne komplikowanie sprawy.
Bo na przykład tak M21 - jeden z ulubionych karabinów precyzyjnych USMC - to nic innego jak podrasowany stary M14, a jest "na etacie" druzyny snajperskiej.

Co do SWD - bylem kiedyś świadkiem ognistego sporu, czy należy tę broń zaliczyć do karabinów snajperskich (w opinii uczestników sporu - broni "z natury" powtarzalnej, i dużo celniejszej niż Dragunow), czy też uznać ja za "karabin wyborowy".

Skonkludował to jeden z kolegów, mówiąc, że SWD nie przypomina typwych (w domyśle - zachodnich) snajperek, "but if it walks like duck, and quacks like duck..." - czyli, rzecz rozbija się o zastosowanie.
Przy okazji, w jednym zostatnich numerów bodajże Komandosa była historia - wywiad z byłym snajperem Specnazu, ktory przeszedł na emeryturę i zarabia jako przewodnik myśliwych - ma wiec okazje postrzelać z różnego sprzętu. Zgodził się, że inne karabiny są celniejsze, ale zapytany o ulubioną broń, najlepszą jego zdaniem, odpowiedział natychmiast: Dragunow. Czemu? "Na wajnie niet wriemeini" (tu ruch nadgarstka naśladujacy przeładowywanie jkarabinu powtarzalnego). Dla nierosyjskojęzycznych tlumaczenie: "Na wojnie nie ma [na to] czasu".

Od razu rzynaję, że z Dragunowa nie strzelałem (pech, niestety), choć koledzy - i owszem, i twierdzą, że bardoz przyjemna rzecz.

Zauważ, ze SWD był na wyposażeniu Armii Radzieckiej na etacie broni tak plutonowych strzlców wyborowych, jak i druzyn snajperskich w siłach specjalnych. Strzela pełnej mocy nabojem karabinowym.

Z kolei Bundeswehra (a także niemiecka policja) - nim dorobiły się specjalistycznego sprzętu w rodzaju PSG-1 czy Walthera WA-2000 - używały wyborowych egzemplarzy standardowego karabinu G3 (wyselekcjonowanych w trakcie fabrycznego testu celności), zaopatrzonych w celowniki i inne niezbędne parafernalia.

Zgodzę się z opinią, że taki np. Galil w wersji strzelca wyborowego bronią snajperska nie jest, ale całe rozróżnienie przypomina mi spór w sprawie rozróżnienia "karabinka szturmowego" (assault rifle) i "karabinu bojowego" (battle rifle vel automatic rifle), z którym też się kiedyś spotkałem. Owszem, jest pewne rozróżnienie w osiągach, ale nie jest na tyle znaczące, by wprowadzać różna broń na wyposażenie wojsk.

Czyli - nie popadajmy w przesadę.

Laughing_Faroo

Mikael van Atta

Po pierwsze - spór był rozrzucony po kilku dyskusjach, po drugie - dyskutowało miedzynarodowe towarzystwo, po angielsku, i parę lat temu. Wiec linka nie podam, bo wybacz, ale mam dość problemów grzebiąc w archiwach półtora roku wstecz. A co dopiero trzy lata.

A samo rozróżnienie na "karabiny szturmowe - na nabój pośredni" i "karabiny bojowe - na nabój karabinowy" uważam za sztuczne. Zasilana z wymiennego magazynka broń palna, zdolna do prowadzenia ognia automatycznego, przenoszona i obsługiwana przez jednego żołnierza, i o zasięgu skutecznym dostosowanym do typowego dystansu starć piechoty.
Zpewne trzeba by też dodać zdolność przebicia w granicach pancerza osobistego powyżej klasy II-IIIA w/g klasyfikacji NIJ, ale to późne obostrzenie.

A czy rzecz strzela amunicją o mocy 1500 czy 3000 J... kosmetyka.

Laughing_Faroo

Cóż, polski system klasyfikacji broni ze względu na używany pocisk jest, jaki jest... Może kiedyś to zmienią.

W sumie, jeśli by się zastanowić, to 'kosmetyką' jest cały system klasyfikacji i nazewnictwa broni... Bo w końcu liczy się to, żeby działała, a nie to, czy jest to karabin szturmowy, bojowy, wyborowy, snajperski czy też samobieżny system artyleryjski, prawda? :P
Hehe, wszystko będzie dobrze, póki nie zaczniemy tworzyć definicji moździerza :D

Mikael van Atta

Ta jest prosta, wiesz... IIRC gladkolufowa broń artyleryjska do strzelań stromotorowych, o długości lufy nie przekraczajacej, jeśli dobrze pamiętam, 12 kalibrów...

Polski system... eheheh... Ktory? WAT'owski, WP, czy potoczny? Daj spokój, bo o definicje to się jeszcze i pozabijać możemy Mruga

Laughing_Faroo

A co powiesz o moździerach z lufami gwintowanymi, albo o tych, przeznaczonych do strzelań ogniem płaskotorowym?
Tę dyskusję także proponuję porzucić, bo do niczego nie prowadzi - widziałem, jak na jednym forum dyskutował na ten temat REMOV (jeśli siedzisz na forach militarnych, na pewno gościa znasz - kopalnia wiedzy teoretycznej i praktycznej, pisuje w Broni i Amunicji). W końcu dyskutanci uzgodnili jedną definicję moździerza, która nie podlegała dyskusji:
Moździerz - przyrząd kuchenny do rozdrabniania przypraw i innych składników.

Jezyk

Gość

Mikael van Atta

Po pierwsze - podpisał bys się, drogi Gosciu, bo anonimowy post sam w sobie... no wiesz, co.

Po drugie - "karabin snajperski" to przyjęty w mowie potocznej termin na określenie broni wyborowej. O czym zapewne tez wiesz. Jak też o fakcie, że jest to kalka jezykowa anglojęzycznego określenia "sniper rifle". I faktu, że samo określenie "snajper" "wylęgło" się gdzieś na froncie zachodnim w czasie I WŚ, wśród żołnierzy brytyjskich. I nawet wiesz, dlaczego, i co oryginalnie znaczyło.

Po trzecie - Że terminologia WAT-owska? A proszę bardzo. Nam chodzi o wzajemne zrozumienie, niekoniecznie o jedynie słuszną terminologię. A poza tym - "skoro chodzi jak kaczka, i kwacze jak kaczka..." (bez aluzji politycznych, oczywiscie).

Po czwarte - nie wiem jak koledzy, ale ja do polskiej Wikipedii w tej sprawie nawet nie pomyslałem, by zajrzeć. Mój błąd. Mógłbym zostać slusznie skarcony za brak odwoływania sie do własciwych źródeł.

Po piąte - nie, dyskusja nie była prowadzona wśród airsoftowców. Cześć z wypowiadajacych sie ludzi aktywnie strzela, jest tam paru żołnierzy, a mamy i zawodowego instruktora strzelectwa. A jakbyś nie zauważył - wspomniałem, ze forum jest anglojezyczne, i stąd problem z tumaczeniem - dla ich "karabin strzelca wyborowego" ("marksman's rifle") jest kategorią sztuczną, utworzoną na objęcie tego, co nie daje się - z różnych wzgledów - zaliczyć jako pełnokrwisty "karabin snajperski" ("sniper rifle").

Laughing_Faroo

Mikael van Atta

Qrde... jeden @$%^@$ i cała dyskusja poszła sie gwizdać... Smutny

m

Ano.
Anonimowy pajac.

Laughing_Faroo

Dyskusja znów się rozkręci, jak się pojawią nowe stripy i nowe wątpliwości Wink

Gość

Laughing_Faroo